董明珠：格力幾乎沒有官商勾結(jié) 不存在腐敗

2015年博鰲亞洲論壇年會于26日舉行。在題為《政商關(guān)系新生態(tài)：君子之交相忘于江湖》的分論壇上，珠海格力股份有限公司的董事長兼總裁董明珠大談腐敗問題。

她表示民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個主體，他要和政府之間有利益的需求。實際上每一個事件的背后都是因為自己有利益需求而發(fā)生的。格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。高薪養(yǎng)廉也未必能解決問題，比如1000個人一個名額公務(wù)員，證明公務(wù)員還是很好的。

以下為實錄：

董明珠：我可以這么說，格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。但是確實這么多年來現(xiàn)在把這個問題已經(jīng)影響到我們國家的發(fā)展，可以這么說。但是我想這個腐敗問題，絕對不是中國。全世界，哪怕是發(fā)達的國家，依然也會有這樣的事件發(fā)生，只是概率大和小的問題。一定是有的，只是現(xiàn)象多于少，中國現(xiàn)象不是民營企業(yè)和政府的官商勾結(jié)，你剛才講了國企，國企現(xiàn)在也是大力抓腐敗的問題，國企作為經(jīng)營者來講，這個企業(yè)是國家的，可能沒有個人的利益，這里可能會做出很多的不干凈的事情，但是民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個主體，他要和政府之間有利益的需求。實際上每一個事件的背后都是因為自己有利益需求而發(fā)生的。

如果說沒有需求，很簡單，就像我一樣的，我的空調(diào)是為老百姓服務(wù)的，那么只要我的產(chǎn)品質(zhì)量好，技術(shù)好，我不需要搞關(guān)系，市場認可你。但是有的是需要通過政府的關(guān)系拿資源?；蛘呤钦f一些前面我們大家都在討論講的批文的問題，很多時候需要靠批文來實現(xiàn)，可能就要用很多的方式來實現(xiàn)他自己需要的利益，就導(dǎo)致了很多的交易，腐敗現(xiàn)象就可能是從一件發(fā)生不以為然，慢慢這件事形成了一個風(fēng)氣或者是說習(xí)慣。那么所以為什么說這兩年要加大反腐的力度，這已經(jīng)是到了不可收拾的這樣一個現(xiàn)狀了。就是說人人以關(guān)系，以利益作為交易的，這樣一個社會活動的話，這就非常的可怕了。

所以我覺得最重要的不是國企、民企之間哪一個有腐敗，其實他不是因為企業(yè)的性質(zhì)來決定有沒有腐敗的，決定他的交易有沒有腐敗。所以我覺得應(yīng)該分清楚政府和企業(yè)之間一定有關(guān)系，任何人和人之間，一個社會，一個人他和別人一直有關(guān)系的，但是什么樣的關(guān)系很重要，怎么樣處理好關(guān)系很重要。所以我覺得應(yīng)該分清每一個不同的領(lǐng)域，應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，把這個責(zé)任要分清。所以這個制度建設(shè)很重要。認為責(zé)任分清以后，超出這個邊界了你就是違規(guī)的。

我可以這么說，格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。但是確實這么多年來現(xiàn)在把這個問題已經(jīng)影響到我們國家的發(fā)展，可以這么說。但是我想這個腐敗問題，絕對不是中國。全世界，哪怕是發(fā)達的國家，依然也會有這樣的事件發(fā)生，只是概率大和小的問題。一定是有的，只是現(xiàn)象多于少，中國現(xiàn)象不是民營企業(yè)和政府的官商勾結(jié)，你剛才講了國企，國企現(xiàn)在也是大力抓腐敗的問題，國企作為經(jīng)營者來講，這個企業(yè)是國家的，可能沒有個人的利益，這里可能會做出很多的不干凈的事情，但是民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個主體，他要和政府之間有利益的需求。實際上每一個事件的背后都是因為自己有利益需求而發(fā)生的。

其實高薪養(yǎng)廉也未必能解決問題，什么叫高薪，徐才厚好幾個億，多少叫夠花?比如1000個人競爭一個名額公務(wù)員，證明公務(wù)員還是很好的。比如剛才我們講了精英問題，你是精英可以下海，為什么守著政府官員這個崗位?，F(xiàn)在不是高薪養(yǎng)廉能解決問題的，現(xiàn)在是矛盾狀態(tài)。我們出現(xiàn)這么多問題，矛盾怎么解決，要有一個時間來一一解決。而且經(jīng)濟下行我并不認為跟反腐敗有關(guān)系。 其實現(xiàn)在可能有人在擔(dān)心，我們剛才會前也在講這個問題，有的民營企業(yè)家很擔(dān)心反腐會不會反到我這兒，因為我曾經(jīng)行賄過。我還是要呼吁，中國企業(yè)還是要走自己強大這條路。我們要有自己的技術(shù)，如果沒有技術(shù)實現(xiàn)價值轉(zhuǎn)換，永遠靠低勞動力長期生活改變，這永遠是底層，沒有社會價值。所以反腐之后如何加快制度建設(shè)?而且把反腐真的要作為一個常態(tài)，政商關(guān)系一定要有關(guān)系，沒有關(guān)系不可能。是什么關(guān)系?服務(wù)關(guān)系?還是利益關(guān)系?是共同發(fā)展關(guān)系?關(guān)系有很多種。如果建立在利益關(guān)系上，肯定腐敗還會再發(fā)生，還會再出現(xiàn)。

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